И снова здравствуйте...

[Ollaya]

Вы можете сколько угодно быть патриотами, но вот это - это уже совсем откровенная деградация. Не замечать ее глупо и слепо.


Офігєть! А вони знову у своєму стилі, жодного дня без брехні та напівправди:
у російських підручниках з історії Київську Русь замінили на "Дрєвнюю Русь".

вони самі собі Русі понапридумували. Яка удєльная??? Яка московская Русь в 14 ст???
Глава III - Московская Русь - БРЕХНЯ! Никогда такой не существовало! Параграф 18. Москва - центр борьбы с ордынским владычеством?! Что они там курят? Центр борьбы или центр развития ордынского ханства?

Бля.. зазеркалье какое-то...

@темы: "страшная реальность"

Comments

[Эйджи]

Привет! Здорово, что ты не закрылась. ^__^
Да у нас уже как в Северной Корее, которая сама себе придумала победу на чемпионате мира. Сколько уже времени война идет, а "Солдатские матери" только сейчас зашевелились узнавать, где срочники воюют, когда похоронки сотнями стали приходить. И их тут же объявили "иностранными агентами". Чтоб не докапывались. У меня между ладонью и лицом уже магнитное поле образовалось.

[Araphel]

Мне вот интересно, когда эти матери на митингах орали "Путин введи войска!", им приходило в голову, что введут их сыновей?
Или они думали, что российскую армию, вторгшуюся в чужую страну, будут встречать цветами и радостным смехом, будто они гусары, прибывшие на постой в уездный город?

[stas96]

А еще у нас создают антимайданные дружины для подавления всяческого инакомыслия, и будет новая военная доктрина... Мне страшно

[Луганн]

Ммм, да тут рассадник безмозглых инвалидов! ^_^

[ссученый заяч]

Феодальная раздробленность?

[lisya1983]

Стесняюсь спросить: а автор не в курсе периода феодальной раздробленности Руси?) А Московское Княжество существовало аж с 1263 года)))

[Луганн]

lisya1983, ух ты, Лися) Жива еще)

[lisya1983]

Луганн,

[Луганн]

lisya1983, ня! Хайль МРДФ!)))

[DeanDan]

у російських підручниках з історії Київську Русь замінили на "Дрєвнюю Русь"

від слова "Київ" у них, мабуть, починається нєрвний тік і срачка
Яка московская Русь в 14 ст??? чого не зробиш заради фільсифікацій

[Araphel]

Московское княжество из истории помню, Московскую Русь - нет. В советских учебниках истории не припоминаю.
Подозреваю, что происхождение тоже, что и у Древнерусского государства. Оба возникли недавно - в марте 2014 г.

[корабельный_кот]

Araphel, подозреваю, что автор произведения "Древняя Русь и великая степь" некто Л.Н. Гумилёв с Вами не совсем согласен, ну да кто он, собсна, такой

[ссученый заяч]

корабельный_кот, Гумилёв - уценённое российское говно.

[lisya1983]

подозреваю, что автор произведения "Древняя Русь и великая степь" некто Л.Н. Гумилёв с Вами не совсем согласен, ну да кто он, собсна, такой

подозреваю, что местные девы даже не в курсе кто он такой.

[корабельный_кот]

заяч, ну уж куда ему супротив гигантов исторической науки. Вас вот, например

[Araphel]

корабельный_кот, увы, в школе его не учили. А я помню только учебники, ну и худ.лит, написанную тоже в Советском Союзе. Видимо, на то время, составители с ним не соглашались. Но вы правы, надо почитать, может и Гумилев Л.Н. отрицал существование Киевской Руси.

[Ollaya]

ну де ще можна побачити народ, який б так яросно відстоював те, що йому не належить і попросту паразитував на чужій історії, культурі, славі? Яке відношення має росія-московія до полянського князя Кия? яке відношення вона має до Князя Київського Олега Віщого, до Святослава Хороброго до Ярослава Мудрого? Те, що сьогодні називається росією до 1721 року називалось московією і до середньовічної Української держави РУСЬ немає ні історичного, ні культурного, ні етнічного відношення, окрім того, що землі теперішньої московської і інших областей рф були забитою і всіма забутою переферією, яку населяли різні угрофінські племена.

[Неназванный]

корабельный_кот, Подозреваю, что упомянутую книжку вы и не читали - иначе бы отметили, что у Гумилева рассматривается немножко не 14 век во-первых, и уж точно не Московское княжество во-вторых... Но да, вам оно по фигу, ибо волокна целюлозы разума не имеют, но осознать этого не могут, так как волокна целюлозы не имеют разума...

[DeanDan]

окрім того, що землі теперішньої московської і інших областей рф були забитою і всіма забутою периферією, яку населяли різні угрофінські племена.

про це, до речі, деякі російські історики пишуть (ті, які справжні історики, а не умільці вигадувань і перекручувань), але їх же ніхто не читає, бо то всьо йде вразрєз з лінією партії

[Araphel]

заяч, зря вы так, талантливый человек был, и некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, хоть и любят на него ссылаться, но очень выборочно и только по выгодным им пунктам.
Ученые в его центре работают талантливые, еще года два назад доказали, что русские и славяне - весьма далеки друг от друга www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnos..., просто это не афишируется, поскольку разрушает всю концепцию Славянского Мира и роли нем России

[Луганн]

Во имя Луны!

[Makskozak]

Господа, Киевская Русь, Владимиро-Суздальская Русь, Московская Русь - продукт историографии 19 века, когда для различных периодов русской истории давали обозначения для лучшего усвоения школьниками. Мало того, никакой Руси как гособразования не существовало в принципе. Было Великое княжество Киевское (Киевский каганат всё же оставим на совести Гумилёва и Ко), которое потом (кстати, а нынче молодёжь не в курсе о наличии феодальной раздробленности, Любечского съезда князей и т.п.?) распалось на множество удельных княжеств. Неформальное первенство продолжало оставаться за Великим князем Киевским, а после усиления Владимира в 12 веке и разгрома Киева татарами в 13 веке - перешло к великому князю Владимирскому. В 14 веке на сцене появились ВКЛ и ВКМ. Последнее в итоге присоединило Владимир как великокняжеский домен (который на тот момент уже был как переходящее красное знамя и не имел своего князя) к Московскому княжеству.

Что касается термина "Древняя Русь", то это такой же продукт историографии, как и Киевская или Московская. Появился он не вчера. Учёные до сих пор спорят о существовании древнерусской народности (таки была она или всевозможные поляне и древляне плавно переросли в киевлян, черниговцев, владимирцев, новгородцев и т.п.). У меня на полке стоит трёхтомник "Древнерусская литература", изданный в 1970-х годах.

[Неназванный]

Makskozak, И почему в "Повести временных лет" несколько иначе все? И фигурирует там "русская земля во главе со стольным градом Киевом"?

[Makskozak]

Неназванный, я говорю о гособразовании. Страна действительно называлась Русью.

Причём первоначально сами русские носили интересные имена: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."

Сама ПВЛ составлена в Киеве в начале 12 века, что не отрицает моих слов.

Историки же для удобства стали периодизировать историю по расположению столицы: Новгород, Киев, Владимир, Москва.

[ссученый заяч]

поскольку разрушает всю концепцию Славянского Мира и роли нем России

с точки зрения формы черепа - да, а культурно?

[DeanDan]

У меня на полке стоит трёхтомник "Древнерусская литература", изданный в 1970-х годах.

а если взять оригиналы произведений, напечатанных в этом трехтомнике, окажется, что в старославянском языке, на котором они были написаны, будет много черт, присущих украинскому языку, поскольку авторами этих произведений были люди, жившие в Киеве.

[ссученый заяч]

да тут просто праздник!

[Makskozak]

DeanDan, там как раз и написано на оригинале и на русском.

окажется, что в старославянском языке, на котором они были написаны, будет много черт, присущих украинскому языку

Вы правы. Вот, например, один из оригинальных текстов:

"Слово о погибели Рускыя земли по смерти великого князя Ярослава

О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми, удивлена еси реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубровами частыми, польми дивными, зверьми разноличьными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами — всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!
Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймичи погании и за Дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны: великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху, которым то половьци дети своя полошаху в колыбели. А литва из болота на свет не выникываху. А угры твердяху каменыи городы железными вороты, абы на них великыи Володимер тамо не възехал. А немци радовахуся, далече будуче за синим морем. Буртаси, черемиси, веда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера. И кюр Мануил Цесарегородскыи опас имея, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под ним великыи князь Володимер Цесарягорода не взял.
А в ты дни болезнь крестияном от великаго Ярослава, и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя Володимерьскаго."

Или вот: "Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера до ныняшнего Игоря, иже истягну умь крепостию своею и поостри сердца своего мужеством, наполнився ратнаго духа, наведе своя храбрыя полкы на землю Половецькую за землю Руськую.

О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию, по мыслену древу, летая умом под облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища в тропу Трояню чрес поля на горы! Пети было песнь Игореви, того внуку: "Не буря соколы занесе чрез поля широкая, галици стады бежать к Дону великому". Чи ли воспети было, вещей Бояне, Велесовь внуче: "Комони ржуть за Сулою, звенить слава в Кыеве. Трубы трубять в Новеграде, стоять стязи в Путивле".

Есть черты, присущие украинскому языку. Этого не отнять.

А вот то, что там много написано жившими в Киеве - не совсем так. Писали по всей Руси, начиная от Новгорода и заканчивая Черниговом.

[Лимонник]

DeanDan, будет много черт, присущих украинскому языку, поскольку авторами этих произведений были люди, жившие в Киеве

в Киеве?
особенно Кирилл и Мефодий)) которые болгары

а вы знаете, что старославянский язык - это книжный язык, на котором только писали? послушайте церковное пение - вот там русский извод старославянского языка
а старославянский язык - это восточная группа южнославянской ветви праславянского языка (болгарский, короче)
а говорили на древнерусском языке (бытовые записи вели на нём же), из которого в итоге выделись русский, украинский и белорусский сначала в качестве диалектов в 14 в.

Историческая грамматика вам в помощь и разделы "перестройка фонетической системы", "падение редуцированных" и т.п., чтобы понять, почему в русском - "в руке", а в украинском - " в руці"

Но естественно и старославянский, и древнерусский - очень похожи, так как у обоих предок - праславянский язык

[Лимонник]

А вот то, что там много написано жившими в Киеве - не совсем так. Писали по всей Руси, начиная от Новгорода и заканчивая Черниговом.

Да!
потому что писали, переводили и переписывали в основном только церковные книги! древнерусская литература - это в основном церковные тексты, которые писались высоким штилем (старославянский яз.) и были унифицированны по всей территории!
а разговорный язык (плюс бытовое письмо) - это др. дело, так и развивались разные диалекты